Pred poslanci se je na interpelaciji zagovarjala notranja ministrica Tatjana Bobnar. Interpelacijo so vložili v SDS, v njej pa so ministrici med drugim očitali zlorabo funkcije, zavajanje javnosti in opustitev dolžnostnih ravnanj. Ministrica je očitke zavrnila in izrazila mnenje, da interpelacija ni podkrepljena z dejstvi ali pa so ta izkrivljena. Za interpelacijo je po skoraj 13 urah diskusije glasovalo 24 poslancev, 50 jih je bilo proti, kar pomeni, da interpelacija ni uspela.
Bobnar po interpelaciji: "Zaupanja se ne da ukazati, zaupanje si je treba pridobiti"
Tatjana Bobnar je po 13 urah razprave o interpelaciji dejala, da je 13 njena srečna številka. Zadovoljna je, da je z argumenti zavrnila očitke iz interpelacije in dokazala, da pravno državo, spoštovanje človekovih pravic, zagotavljanje varnosti ministrstva za notranje zadeve in slovenska policija zagotavlja vsak dan. "To so vrednote, ki jih zastopamo, ki jih živimo in to sem v diskusiji tudi dokazala," je dejala. V takih diskusijah se vidi, kdo v resnici manipulira, je ocenila. "Očitke sem zavrnila z argumenti," je dejala. "Dokazala sem, da je bilo v aferi Fotopub storjeno vse, kar je po zakonu potrebno s strani policije, da je policija opravila svoje naloge strokovno in zakonito, da jo je ustrezno usmerjal državni tožilec v skladu z zakonom o kazenskem postopku," je dejala.
Pojasnila je tudi vse postopke in ravnanja ministrstva za notranje zadeve v preteklih letih glede posredovanja naslovov predsedniških kandidatov. "Če bi ministrstvo v tem letu ravnalo drugače, bi v resnici ravnalo diskriminatorno do letošnjih kandidatov in pravzaprav bi morali potem interpelirati moje predhodnike," je dejala. Velik poudarek je namenila tudi raziskavi Valicona, ki je po njeni oceni zelo pomemben pokazatelj o tem, da ministrstvo za notranje zadeve in slovenska policija delata dobro, saj rezultati kažejo, da se je zaupanje ljudi v delo policije povečalo. "Spoštovanje človekovih pravic, da je policija tu za ljudi, ne za politiko, da je smisel in poanta policijskega dela zagotavljanje varnosti in da je usmerjena zopet k ljudem, ne k politiki," je nanizala. Poudarila je, da se je k temu zavezala na začetku mandata. "Zaupanja se ne da ukazati, zaupanje si je treba pridobiti," je izpostavila.
Podpora vseh prisotnih poslancev koalicije in poslanca italijanske narodne skupnosti
Interpelacijo so podprli vsi prisotni poslanci največje opozicijske stranke SDS, ki so jo tudi predlagali. Za je glasovala tudi večina prisotnih poslancev NSi. Ministrico so medtem pri njenem delu podprli vsi prisotni poslanci koalicije in pa poslanec italijanske narodne skupnosti Felice Žiža.
Tatjana Bobnar ostaja ministrica za notranje zadeve
Ministrica za notranje zadeve Tatjana Bobnar je uspešno prestala interpelacijo, ki jo je proti njej vložila SDS. Za interpelacijo je glasovalo 24 poslancev, 50 jih je bilo proti. Da bi interpelacija uspela, bi jo moralo podpreti 46 poslancev, tako pa Bobnar ostaja na ministrskem položaju.
Cigler Kralj: Tovornjakarji prehitevajo na polno
Poslanci Nove Slovenije ministrici Bobnar očitajo tudi ukinjanje avtocestne policije. "Vozniki opažamo, od te pol-uradne informacije, da naj bi se načrtovalo ukinitev specializirane enote avtocestne policije, jaz opažam, da tovornjakarji prehitevajo na polno in zmanjšujejo pretočnost, ki je bila, lahko rečem, v prejšnjem mandatu dobro vzpostavljena," je povedal Janez Cigler Kralj.
Vatovec: "To so zimzeleni jingli SDS."
Matej T. Vatovec, poslanec Levice, je dejal, da govori poslancev SDS "seveda niso bili nobeni argumenti, bilo je cel kup predpostavk, namišljenih obtožb, bolj indirektnih kot direktnih, ampak sicer zelo jasnih, proti nekaterim političnim nasprotnikom zelo direktno in mislim, da precej pod pasom, ampak saj tisti, ki je to poslušal, mu je verjetno jasno, za kaj gre." Vatovec je pohvalil delo ministrice Bobnar ter dejal, da je odstranitev žice na meji "civilizacijski dosežek" in izvrstna poteza. Obtožbe in strašenje z begunci pa da so, tako Vatovec, "zimzeleni jingli SDS."
Krivec zavrnil očitke o vodenju seje
Danijel Krivec, poslanec SDS in podpredsednik Državnega zbora, se je odzval na očitke koalicijskih poslancev, da dopušča razpravo, ki ni povezana s temo, o kateri naj bi govorili - torej interpelacijo. "Že na začetku je bila precej vroča razprava o tem, kaj se sme, kaj se ne sme v tem parlamentu in jaz še enkrat opozarjam, da tisti, ki predseduje, pač o tem odloča. Mislim pa, da zaenkrat se vse suče v smeri, da razpravljamo o tem, kaj je na dnevnem redu glede interpelacije in v okviru te interpelacije seveda so vsi problemi, ki so povezani tudi z varnostjo v državi poleg migrantov in teh točk, ki smo jih navedli v sami interpelaciji." Dodal je, da bo interpelacijo podprl.
Janja Sluga (GS): Današnja interpelacija je namenjena mešanju megle
Janja Sluga (GS) pravi, da "v celotni interpelaciji ni enega argumenta, zaradi katerega bi se kdorkoli sploh lahko vprašal o delovanju pristojne ministrice." Poudarila je še, da ko poslanci SDS govorijo o zadevi Smodej, "je to še eden od tistih primerov, ko želite, da ministrica, ji dajete napotilo, da mora delovati protizakonito." Podobno je, tako Sluga, v prejšnjem mandatu deloval notranji minister Aleš Hojs, "ko se je ves čas in povsod vpletal neposredno v delovanje policije. Ko je hodil tja in jim dajal navodila, ko je od njih zahteval, da točno po določenem načinu ravnajo. Poslanci smo bili temu priča takrat, ko se je zaplinjalo Ljubljano, priča smo bili temu, da ni obstajal takrat popolnoma nikakršen razlog za takšno početje, razen navodila ministra." Sluga je poudarila, da v zadevi Smodej policija dela, kot je treba. "Ministrica ob vsaki novici, ko se pojavijo neki očitki, zahteva poročilo, dobi poročilo, pregleda poročilo." Vendar pa, pravi Sluga, se predlagatelji interpelacije "pogovarjate, kot da bi ona morala te ljudi zasliševati, kot da bi ona morala opravljati hišne preiskave. Tako kot poslanec Grims pričakuje, da bo ona sedela tu zunaj, zraven teh ljudi, ki ves čas nas čakajo pred Državnim zborom in nas opisujejo z nekimi zelo pisanimi besedami, ne vem, jaz sem razumela, da se pričakuje, da bo ministrica sedela tam zraven in jih umirila ali kako."
Sluga še mene, da razprava "priča o tem, kakšna neumnost je današnja interpelacija, o tem, da je namenjena zgolj in samo izčrpavanju te vlade, izčrpavanju te koalicije in mešanju megle."
Ali je poslanec Grims bolan? Koalicijski poslanci ga pozivajo, naj opravi test za covid. "To niso heci."
Poslanec Branko Grims (SDS) je v razpravi dejal, da se v koaliciji delajo "norca tudi iz tega, da imam tak glas." Povedal je, da ima "drugače uradno atipično pljučnico, če hočete vedeti, pa kljub temu sem danes tukaj in kljub temu opravljam svoje delo. In zaradi tega, če imam tak glas, gospe in gospodje, pa se vi iz tega norčujete, to zelo veliko pove o tem, kakšni ljudje ste. Tudi niste edini, gospod Prednik se je poniglavo norčeval iz napada name pa še mnogi drugi. Jaz se nikoli ne bi norčeval iz tega, če bi nekdo doživel fizičen napad, niti iz njegove bolezni, bi pa hotel vsakega zaščititi."
Poslanec Borut Sajovic (GS) je na to v postopkovnem predlogu odgovoril: "Jaz res sočustvujem z gospodom Grimsom, ker mora danes bolan delati neko domačo nalogo, ki je očitno v stranki nihče drug ne zna. Opozoril nas je pa, da ima resno respiratorno obolenje. Prosim, da ga pozovete, naj nam predloži test o testiranju na covid. In da je pa neresno in neodgovorno, da glede na to, da tisti ljudje, ki so prej kaznovali ljudi, ki so na stopnicah jedli rogljičke sedaj z očitno in priznano respiratorno boleznijo brez maske neodgovorno okužujejo vse nas."
Grims je potolažil vse zaskrbljene, da je bil "večkratno testiran na vse, kar se je dalo in vse je negativno." Nato se je oglasila še Nataša Sukič (Levica): "Postopkovno, dejansko se pridružujem kolegu Sajovicu. Jaz sem tudi imela respiratorno obolenje zadnjih 14 dni. Vsak dan, preden sem šla v to dvorano ali katerokoli dvorano, sem se testirala. Prosim, če lahko vidimo test od danes tukaj. Kajti, dejansko je to ogrožajoče. Test tudi ne pokaže takoj namreč covida. Tako da, to niso heci. Poslanec Grims nima maske jaz sem jo vendarle imela, kljub temu da nisem bila na covid pozitivna. Tako da, če nič drugega, zahtevamo, da si poslanec pač da masko, da potencialno ne okužuje drugih," je pozvala Sukič. Predsedujoči DZ Danijel Krivec je odgovoril: "Bomo preverili in uredili."
Sajovic (GS) se je opravičil za besede Branka Grimsa (SDS), ki "ga nočejo poslušati niti v lastnih vrstah"
Borut Sajovic, vodja poslanske skupine Gibanja Svoboda, se je javnosti opravičil za besede poslanskega kolega Branka Grimsa (SDS), ki "ga nočejo poslušati niti v lastnih vrstah". Poslanci Svobode so se ob njegovih besedah glasno zasmejali. "Ko je razpravljal Žan Mahnič, je bilo v tej dvorani 12 predlagateljev interpelacij. Ta trenutek v poslanskih klopeh sedi en sam." Sajovic je dodal je, da "današnja interpelacija in včerajšnje volitve jasno in glasno dokazujejo, da je radikalna tranzicijska desnica v tej državi iz dneva v dan bolj osamljena."
Poslanec Svobode: To je norišnica. SDS: Parlament je kraj za izmenjavo mnenj
"Slišimo obsodbe, žaljenje, zavajanje javnosti, širjenje sovražnega govora ... Presegamo meje zdravega okusa," je v razpravi dejal poslanec Svobode Aleksander Prosen Kralj in pozval predsedujočega na seji Danijela Krivca (SDS) naj posreduje in "prepreči ta cirkus". Zmotil ga je predvsem nagovor poslanca Grimsa iz SDS, ki je v današnji razpravi večkrat primerjal razmere pod vlado Roberta Goloba z nacistično Nemčijo leta 1933. "To je, po domače rečeno, postala norišnica," je poudaril Prosen Kralj. Krivec mu je odgovoril, da se sam "ne čuti del norišnice." Poudaril je, da je parlament kraj za izmenjavo mnenj in da upa, da "bomo mnenja izmenjevali v parlamentu, ne na ulici." Tudi Nataša Sukič iz Levice je dejala, da bi predsedujoči moral opomniti poslance, v tem primeru Grimsa, ko ne govorijo o tem, kar naj bi bila tema razprave. "Naj skliče posebno sejo na temo pravljic Branka Grimsa, pa bomo to poslušali."
Pozive je komentiral tudi Grims sam: "Če to, kar govorim, ne bi bilo res, zakaj se potem tako trudite, da bi me utišali," je dejal.
Koalicijske stranke podpirajo ministrico
V imenu koalicijskih strank so spregovorili Jonas Žnidaršič (Socialni demokrati), Nataša Sukič (Levica) in Tereza Novak (Svoboda). Vsi so poudarili dobro delo notranje ministrice in zavrnili očitke opozicije. Interpelacije ministrice ne bodo podprli. "Glasovanje ob koncu današnje seje bo pokazalo, da je SDS tudi tokrat pretiravala s politično samozavestjo in si je lestvico postavila močno previsoko. A verjamem, da tudi to prispeva k ozaveščanju o izjemno kakovostnem delu aktualne ministrice za notranje zadeve in njene pozitivne politične prezence," je poudarila Novak.
Nova Slovenija: Odstranitev ograje je politična odločitev
Poslanec Nove Slovenije (NSi) Aleksander Reberšek je v imenu svoje stranke dejal, da je odstranitev ograje politična odločitev. "Gre za izpopolnitev predvolilne obljube, zato takšno potezo ocenjujemo kot lahkomiselno in tvegano. Zavedamo se, da je bila ta ograja na nekaterih odsekih moteča, na nekaterih ni bila dobro varovana, rezilna žica pa je na nekaterih mestih nevarna za ljudi in tudi živali. Zato se strinjamo, da se odstrani rezilno žico in ograjo na tistih mestih, kjer je resnično moteča za domačine. V tem ne vidimo problema, vidimo pa problem v nekem splošnem odstranjevanju brez načrta, kako se bo te tehnične ovire tudi nadomestilo," je poudaril. "Takšna nepremišljena odločitev lahko da napačen signal različnim tihotapskim združbam na tako imenovani balkanski poti, kar pomeni spremembo migracijskih poti, ki bi v večji meri zopet vodile čez slovensko ozemlje. Ta Vlada ne deluje v zaščito svojim državljanom. Policija je namreč v obdobju od 1. januarja do 30. septembra 2022, evidentirala 14 tisoč 742 nezakonitih prehodov državne meje, kar pomeni povečanja za dobrih 100 % v primerjavi z enakim obdobjem leta 2021."
Dodal je, da je bila ukinitev avtocestne policije še ena "v vrsti popolnoma nespametnih potez aktualne vlade. Delo avtocestne policije so kot zelo dobro in pozitivno ocenili vsi."
Nova Slovenija bo interpelacijo podprla.
Bobnar: Razumem, da me interpelirate zaradi mojega spoštovanja ustave
"Razumem, da me interpelirate zaradi mojega spoštovanja ustave, saj je predsednik SDS v Tarči na primer izjavil, da bi moral biti Logar, v kolikor bi bil izvoljen za predsednika, predsednik vseh državljanov, kar pomeni, da, navajam, 'bo moral sprejemati tudi odločitve, ki nam ne bodo všeč, ker bo moral zastopati vse in se ravnati po Ustavi'. Mi se po Ustavi ravnamo," je zagotovila Bobnar in zagovor zaključila s s citati papeža Frančiška ob dnevu migrantov in beguncev, "da ohranimo naš skupen dom in ga naredimo vse bolj v skladu z originalnim božjim načrtom, se moramo zavezati k mednarodnemu sodelovanju, globalni solidarnosti in lokalnim prizadevanjem, da ne izključujemo nikogar. Spomnite se dr. Janeza Drnovška, ko je pripeljal kontejner do romske družine in je rekel, takrat, dajmo vsaj toliko pomagati kot ljudje, a ste vi ljudje ali kaj ste? Ali, če citiram priznanega sodnika na področju azila in migracij, Huga Soreja, ki je rekel, 'Vsi odločevalci na tem svetu bi morali izhajati iz spoštovanja človekovega dostojanstva.' K temu nas vse pozivam," je dejala Bobnar.
Bobnar zavrnila očitke glede Fotopuba in volitev
Predlagatelji interpelacije med očitki Tatjani Bobnar izpostavljajo problematiko spolnih zlorab v primeru Fotopub. "Policija je takoj pričela s pozivom žrtvam, da prijavljajo, da so torej oškodovane bile v tem primeru in policija je takoj začela z zbiranjem obvestil. Na spletni strani e-uprava je ministrstvo oziroma policija na podlagi pobude civilne družbe tudi takoj vzpostavila možnost, da lahko žrtve spolne zlorabe anonimno prijavijo," je poudarila ministrica. "Policija je zaznala dvanajst sumov kaznivih dejanj, ugotovljenih je bilo devet oškodovancev in tri osumljene osebe. Na državno tožilstvo je bila vložena kazenska ovadba za štiri kazniva dejanja zoper spolno nedotakljivost, omogočanje uživanja prepovedanih drog in povzročitve hude telesne poškodbe. V zvezi več sumov kaznivega dejanja je bilo posredovano poročilo, proti mrtvi osebi namreč ne moremo voditi kazenskega postopka. Kazenska ovadba je bila podana tudi zaradi kaznivega dejanja poškodovanja tuje stvari, tatvine in grožnje. Poteka še preiskava kaznivega dejanja zaradi suma v povezavi z nenamensko porabo javnih sredstev; ker je v enem primeru pregon zastaral, je policija podala poročilo na tožilstvo," je Bobnar zavrnila očitke.
Obtožbo, da je ministrstvo favoriziralo predsedniško kandidatko Natašo Pirc Musar pri posredovanju naslovov za zbiranje podpisov podpore, je označila za umetno ustvarjen in politično motiviran konstrukt. Notranje ministrstvo glede tega na isti način postopa že od leta 1997, ob tem pa ne more vedeti, kdo zbira podporo za kandidaturo, če mu tega ne sporoči kandidat sam. Gre za stalno prakso, ki jo je kot ustrezno prepoznalo tudi ustavno sodišče, je dejala.
Bobnar: Ne nasedajmo sovražni retoriki
"Pozivam vas, da ne nasedamo sovražni retoriki, kajti ne gre za migrante in begunce, ki jih prikazujete kot varnostno in kulturno grožnjo in ne gre za ograje na meji in ograje okoli parlamenta ali na trgih, temveč gre za ustrahovanje državljanov in prebivalcev Slovenije s temami, ki vzbujajo strah in paniko," je dejala ministrica Tatjana Bobnar. "Politika strahovladanja, torej politika, ki je lastna eni opciji, seveda potrebuje nenehne zunanje sovražnike, vendar temu ljudje ne nasedajo več. Naši odgovori in odgovori te Vlade so ustavnost, zakonitost, varnost, solidarnost, pravičnost." Poudarila je, da nezakonito prehajanje meje nikakor ni povezano z odstranjevanjem ograje. "Dejstva so ograje, žice in zidovi ne preprečujejo migracij. Skozi zgodovino nikoli niso preprečili migracij, prav tako ne v današnjem času. Ograje in rezilne žice na meji so nesprejemljive v vsaki civilizirani demokratični družbi, še zlasti pa ne na meji med dvema državama članicama EU, ki bosta kmalu obe, torej tudi Hrvaška, članici skupnega schengenskega prostora."
Zavrnila je navedbe SDS, da sta ona sama in ta vlada kriva za povečanje migracij. Poudarila je, da število nezakonitih migracij povečuje po vsej EU, da se je povečanje začelo marca letos, ko je bila na oblasti vlada Janeza Janše, ter da je največ nezakonitih migracij čez Madžarsko, ki ima celo dvojno ograjo.
Na Ministrstvu za notranje zadeve so pripravili tudi novo spletno stran z dejstvi o migracijah, kjer opozarjajo na lažne novice in manipulacije.
Bobnar: Javnost znova zaupa policiji
"Skrbimo za zagotavljanje zakonitosti, reda in varnosti za vse. To za razliko od prejšnje vlade, ki je s protiustavnimi odloki nesorazmerno posegala v človekove pravice, ustrahovala ljudi z do tedaj še nikoli tako količino solzivca, dosegamo z doslednim spoštovanjem človekovih pravic in svoboščin. Na tej poti nas opogumlja, da podatki kažejo, da javnost policiji znova zaupa," je v prvem odgovoru na interpelacijo dejala Tatjana Bobnar.
Grims: Odstranjevanje ograje deluje kot poziv ilegalnim migrantom, naj pridejo
Ministrici Bobnar v SDS očitajo tudi odstranjevanje ograje na južni meji. "Vse evropske izkušnje, od Poljske, Litve, Latvije, kažejo, da dobro zgrajena ograja deluje izjemno učinkovito preventivno in omeji ilegalne migracije," je dejal Grims. "Leto dni nazaj je bilo okoli 10 tisoč prehodov, potem se je to povečalo na 15 tisoč do konca prejšnjega meseca. Zdaj poslušamo, da jih je 700, 200, 300 na dan. Tako da je očitno, da bomo dosegli nov neslaven rekord, ki bo nekje okrog 20 tisoč," je povedal Grims. "Za razliko od minulih let, ko je zaprosilo za azil zgolj nekaj odstotkov, do 15 odstotkov, jih sedaj zaprosi 98 odstotkov, praktično vsi. Ker so vnaprej pripravljeni s strani nevladnih organizacij, da izkoristijo to, kar jim Slovenija ponuja, kot posebnost v Evropi."
"Odstranjevanje ograje deluje kot poziv ilegalnim migrantom, naj pridejo. In so ga razumeli. Zato so številke ilegalnih migrantov poletele v nebo," je prepričan Grims.
Grims: Konkurenca, katero interpelacijo vložiti prvo, je bila velika
"Dejstvo je, da je bila konkurenca, katero interpelacijo vložiti prvo, velika," je dejal minister Grims. "Živimo v državi, ki ima vlado, katere ministri se klanjajo klavcem, morilcem slovenskega naroda in obenem ukinjajo muzej slovenske osamosvojitve. Imamo vlado, katere ministri so bili redni gostje na Fotopubu in ki je v enem samem mesecu pridelala 7000 novih nezaposlenih in hkrati ugotovila, da sta Španija in Portugalska otoški državi. Ki izčrpava gospodarstvo in državljane s stalnim višanjem davkov in z inflacijo," je povedal Grims.
Grims: Razmere v Sloveniji spominjajo na nacistično Nemčijo leta 1933
"Vsak dan bolj, ko pogledamo področje varnosti in svobodne besede v Sloveniji, spominjajo na nacistično Nemčijo leta 1933," je ob začetku seje Državnega zbora, na kateri obravnavajo interpelacijo notranje ministrice Tatjane Bobnar, dejal poslanec SDS Branko Grims. "Ne samo, da se ljudi zdaj že lovi po ulicah. Lahko vsakič slišimo vpitje "smrt", slišimo očitno protiustavno pozivanje k nasilju, k uboju, in policija ne naredi ničesar. Že to bi bil dovolj velik razlog za interpelacijo ministrice Bobnar, kajti ona je objektivno in subjektivno po zakonu odgovorna za situacijo na področju, ki ga pokriva."
"Netenje sovraštva je temelj sedanje oblasti. Od tod napadi na opozicijo in kritične medije, od katerih ni noben raziskan. Vse to je jasen znak nastajajočega totalitarizma," pravi Grims. "Policija tega ni raziskala."
Bobnar poslancem predlaga, naj interpelacijo zavrnejo
Poslanci SDS ministrici za notranje zadeve Tatjani Bobnar v prvi točki interpelacije očitajo zlorabo funkcije, nedosledno izvajanje zakonov, opustitev dolžnostnih ravnanj in zavajanje javnosti glede nezakonitih migracij in posledic odstranjevanja ograje na južni meji. Njena dejanja pa imajo posledico v izgubljanju zaupanja v funkcijo ministrice, menijo. Ob tem izpostavljajo povečevanje števila nedovoljenih prehodov meje in števila prosilcev za azil. Ograjo pa v poslanski skupini SDS razumejo kot najboljši odgovor na migracije, pri čemer se sklicujejo na njeno učinkovitost v primeru Poljske.
Ministrica Bobnar očitke zavrača in meni, da interpelacija ni podkrepljena z dejstvi ali pa so ta izkrivljena. Zato poslancem predlaga, naj interpelacijo v celoti zavrnejo. “Če delaš pošteno in zakonito, se lahko mirne vesti soočiš s komerkoli in kadarkoli argumentirano zagovarjaš svoje odločitve,” je pred časom dejala Bobnar, ki se ob tem še nadeja, da bo lahko brez težav pojasnila in predstavila svoje uspešno delo, ki nekatere “očitno zelo vznemirja, še zlasti, ker pri tem odkrivamo vrsto nepravilnosti in sumov kaznivih dejanj predhodnega vodstva”.
Glede na razmerja moči v DZ sicer interpelacija nima realnih možnosti za uspeh, saj ministrica Bobnar uživa podporo strank koalicije in se bo tako najverjetneje obdržala na ministrskem položaju. Koalicijske Gibanje Svoboda, SD in Levica so sicer že ob vložitvi obeh interpelacij očitke zoper ministrico označile za prazne, neresne in brez utemeljitve.
Kakšno je tvoje mnenje o tem?
Sodeluj v razpravi ali preberi komentarje