Juščenko ekskluzivno za N1 s tajne lokacije: Tega si nihče ni mogel zamisliti

V ekskluzivnem intervjuju je za zagrebški N1 spregovoril nekdanji ukrajinski predsednik Viktor Juščenko. "Prepričan sem, da je Putinu težko najti tri ali štiri višje uradnike, ki bi izdali ukaz za izstrelitev jedrske rakete na Ukrajino," je povedal.

Viktor Juščenko je nekdanji ukrajinski predsednik in junak oranžne revolucije. Med kampanjo za predsedniške volitve 2004 – nasproti mu je takrat stal Viktor Janukovič, ki ga je podpirala Moskva – je skrivnostno zbolel. Na kliniki v Avstriji so po več mesecih ugotovili, da je imel v telesu veliko količino strupenega dioksina, raven je bila več kot 1000-krat večja od običajne. Juščenko je danes s tajne lokacije v Ukrajini spregovoril za zagrebški N1.

Gospod Juščenko, ali ste na varnem, kako daleč ste od prvih bojnih linij in kako blizu spremljate dogajanje na bojišču?

Zelo sem vesel, da se lahko pogovarjam z vami. Pošiljam lepe pozdrave našega naroda vašemu narodu. Želim vam povedati, da smo danes spet v vojni proti neusmiljenemu okupatorju, proti naši neusmiljeni sosedi – Rusiji. Ta država je 150.000 vojakov pripeljala na naše meje in že veliko dni strelja na moje prebivalstvo in uničuje mojo državo. Danes je veliko vprašanj, kako se lahko konča ta vojna. Trdim, da se bo vojna končala, ko bomo zadnjega ruskega vojaka vrgli ven z ukrajinskega ozemlja.

Ali ste si pred le štirimi tedni lahko predstavljali, da se bodo tisti obveščevalni podatki, ki jim je svet le malo verjel, uresničili, da bo Rusija začela vojno proti Ukrajini?

Noben človek pri zdravi pameti si februarja ni mogel predstavljati, da bi Putin lahko naredil kaj podobnega, da je tako neodgovoren in da bi lahko napadel 3.000 kilometrov dolgo ukrajinsko mejo. Če vam odkrito povem, poznam le malo strokovnjakov, ki so trdili, da se bodo stvari tako odvijale. Za nas je bilo logično, da bo Putin moral začeti vojno v začasno zasedenih pokrajinah – Lugansku in Donecku. Putin bi lahko v drugi fazi administrativno upravljal okrožja teh pokrajin, toda malokdo je pomislil, da bo začel vojno z beloruske fronte, blokiral Črno morje in da bodo Odesa, Herson, Mikolajev postali žrtve agresije. Zdrav razum tega ni mogel dojeti.

Eno vprašanje je ključno, in to zanima velik del javnosti – ali lahko Ukrajina v tem trenutku brez resne vojaške in politične podpore Zahoda zdrži to agresijo in kako dolgo ji bo to uspevalo.

Odgovoril bom s protivprašanjem – kako dolgo lahko Evropa ali Vzhodna Evropa zdrži takšno agresijo 150.000 vojakov, tisoč tankov, tehnike, vojaške opreme, več sto letal. To je izpit za katerikoli narod. Toda Ukrajina je danes enotna in se bori proti sovražnikom. To je to, kar najbolj ustavlja Rusijo. Danes imamo mednarodno solidarnost, ki pred desetimi ali dvajsetimi leti ni obstajala. Rečemo lahko, da je danes ves svet proti Rusiji, ker je to ideal fašizma, ki se je pojavil v 21. stoletju.

Pozneje bomo govorili, zakaj se je pojavil, kdo ga je gojil, kako se je zgodilo, da je v 15 letih postal tako nenadzorovan, kakšen je danes in je zdaj grožnja za katerikoli narod, ne le v Evropi. Gre za vse nas. Zaradi tega je zelo pomembno, da drug drugega razumemo in podpiramo ter da smo solidarni na različnih področjih – tako v človekoljubnem smislu kot vojaškem. Ukrajino so od februarja zapustili skoraj štirje milijoni beguncev, in vse te ljudi vsa Evropa oziroma ves svet čaka odprtega srca. To je zelo dobro sporočilo za vse nas.

Dobro poznate Putina, govorili ste z njim. Kako vidite s političnega vidika pogoje, ki jih postavlja Putin, torej denacifikacija in demilitarizacija Ukrajine?

Nobeden od teh pogojev za državo, ki razumno razmišlja, seveda ni sprejemljiv. Danes vodimo 25. vojno z Rusijo. Samo v zadnjem stoletju smo samostojnost razglasili kar šestkrat. Petkrat smo izgubili in imeli smo le en razlog – rusko okupacijo. Ko danes govorimo o tem, kako sprejeti pogoje, je to tako, kot bi se predali na milost in nemilost brezumnemu Putinu. Kot kaže, tega ne bodo sprejeli ne prebivalci ne ukrajinska država. Ko govorimo o denacifikaciji, je očitno, da je potrebna denacifikacija Putina, ker je Putin problem za ves svet.

Nedavno ste rekli, da Putina, kakršnega ste nekoč poznali, ni več. Kaj natančno ste s tem mislili?

Velikokrat sem se srečal s Putinom. Imeli smo ne tako preproste trenutke, ko sem moral skupaj z drugimi predsedniki leteti v Gruzijo, da bi branil Gruzijo. Doživeli smo plinsko blokado Gruzije, imeli smo različne faze odnosov s Putinom, a iskreno bi rekel, da te osebe, ki danes nastopa na stadionu Lužniki in na ruski televiziji in ponovno razlaga, zakaj je napadel Ukrajino, res ne poznam. Tak človek je zame šibek, brez pameti, razuma, še manj je odgovoren. Z drugimi besedami, vse te probleme je prinesel v Rusijo, te probleme je zmetal v en koš, in ti onemogočajo obstoj Rusije v takšni obliki, kot je zdaj.

Postali ste eden od simbolov upora proti ruskemu režimu. Verjetno je za vas to težko vprašanje, ampak bili ste žrtev atentata – zastrupili so vas z dioksinom. Ali se še spomnite teh trenutkov?

Ta država, ki jo vodi KGB, država, ki deluje v režimu mednarodnega terorja, začenši z violinisti in desetinami politikov, ki so jih zastrupili in ubili … prek njih so šli ruski kamazi (ruski proizvajalec tovornih vozil, op. p). Vse to postaja del vsakdana. Dobro vem, kdo je to storil, in prepričan sem, da bo prišel čas, ko bo ves svet izvedel za to prek pravičnega sodnega postopka in bo ta zločin dodan na seznam zločinov, ki sta jih zagrešili ta ruska vlada in država.

Danes govorimo o najbolj dragoceni stvari v drugem tisočletju, v Vzhodni Evropi se je iz nesvobode dvignilo več narodov. Putin je spoznal, da je najstrašnejša beseda v vojaškem slovarju beseda Maidan, revolucija, saj je to definicija, ki pomeni smrt Putinu, njegovemu režimu in njegovemu fašizmu in bo nedvomno Rusijo vodila v obdobje velikih sprememb.

Ali vas skrbi, da se bo vojna iz Ukrajine razširila tudi na bližnje države? Vas skrbi Putinova grožnja z jedrskim orožjem?

Seveda, ko se pogovarjamo in imamo opravka z neodgovorno osebo, ki nima meja, je od nje seveda mogoče pričakovati veliko težav, ki si jih zdrava pamet niti ne zna predstavljati. Toda menim, da zdajšnja politika, začenši z ZDA – in iskreno bom rekel, da mi je všeč vodstvo, ki ga kažejo, saj je pomembno, da v svetu obstaja pobuda, kako ocenjujemo trenutne varnostne razmere, kako jih krepimo, da ne dovolimo, da bi se vojne metastaze razširile na celoten organizem. Danes je vojaško in tehnično sodelovanje zelo pomembno. Zakaj Ukrajina dobi toliko pomoči? Ker je to narod, ki se bori proti zlu, to je eno zlo z več obrazi.

Všeč mi je, ko je svet začel govoriti, da je ukrajinski boj njegov boj, in ko govorimo o tem, kaj lahko pričakujemo po teh sestankih v Evropi, bi približno rekel, da je moje srce mirno, Ukrajine ne bodo pustili same, uspelo nam bo premagati ta ruski fašizem. Zmagali bomo in le hipotetično je mogoče reči, da lahko ta nezdravi um da ukaz za uporabo biološkega jedrskega orožja. Prepričan sem, da je Putinu težko najti tri ali štiri višje uradnike, ki bi izdali ukaz za izstrelitev jedrske rakete na Ukrajino, ker je to popolnoma noro. Od tod izvira moj optimizem.

Kako vidite ukrajinsko enotnost v tem trenutku? Oranžna revolucija in Maidan se razlikujeta od Ukrajine s predsednikom Zelenskim na čelu.

V 30 letih smo prešli veliko pot nacionalnega samozavedanja. Zdaj 42 milijonov Ukrajincev živi kot ena družina. Vsa družina je na bojišču, vsi se ukvarjajo z različnimi človekoljubnimi dejavnostmi, vsi politiki so v eni vrsti, na eni fronti, in menim, da je bilo to za Putina presenetljivo, saj si ni mislil, da bo srečal 40 milijonov Ukrajincev in še 27 milijonov tistih, ki živijo zunaj Ukrajine. Zdaj, ko slišimo telefonske pogovore ruskih vojakov, ti pravijo, da jih najbolj preseneča, da se ves narod bori proti okupatorju. Ustvarjanje ukrajinskega naroda je bil glavni cilj v zadnjih 20 let.

Kako vidite Ukrajino in svet čez eno leto?

Menim, da Evropa te dni prejema lekcije, o katerih bi morala razmišljati – kakšen varnostni prostor bo po vojni in kakšen bo najprimernejši za Evropo. Danes razmišljamo o jedrskih, bioloških, kemičnih grožnjah. Pred desetimi leti o tem nismo razmišljali, mislili smo, da smo humanisti in da čez deset let takšnih nerazumnih ljudi ne bomo imeli. A to je kot nogomet – zdaj imamo rumeni karton. Putin je pokazal – aha, ni vam uspelo narediti sistema, ki me bo ustavil. On izsiljuje Evropo, in če lahko tako rečem, ves Zahod. Očitno je zdaj v pripravi gospodarski načrt, kako zgraditi odnose z Ukrajino in kako oblikovati gospodarski prostor, ki bi bil najboljši za mobilizacijo evropskih vlad.

Menim, da bo globalna varnostna politika zahtevala veliko prenovo. Težko gledamo, kako članica Varnostnega sveta, Rusija, vodi svojo politiko in ima pravico do veta na vse mirovne pobude, ne glede na to, od kod prihajajo – od Ukrajine, ZDA, Francije … Vsi razumemo, da se bo, če ne bo prenove tako ključnega varnostnega inštituta, njegov ugled uničil. Zdaj se zastavlja štiri ali pet ključnih geopolitičnih in varnostnih vprašanj in prepričan sem, da se bosta Evropa in svet, takoj ko bomo zmagali, začela ukvarjati z njimi.