Burno predvolilno soočenje: kaj vse prihaja na površje z afero posnetki

Zadnji teden volilne kampanje pred nedeljskimi parlamentarnimi volitvami državo močno trese afera posnetki.

Po tem, ko je novinar Mladine v ponedeljek na novinarski konferenci z direktorico Inštituta 8. marec Niko Kovač in nekaterimi drugimi sogovorniki razkril, da so bili 22. decembra lani v Sloveniji predstavniki izraelskega zasebnega obveščevalnega podjetja Black Cube in se po navedbah njegovega vira sestali tudi z Janezom Janšo, je volilno kampanjo v sami končnici poneslo na še višje obrate.

SDS zanika, da bi za Black Cube sploh vedela, Janša je dejal, da se z agenti ni sestal nikoli, premier Robert Golob pa govori o "največjem škandalu v zgodovini države", v katerega je "opozicija očitno globoko vpletena".

Jutri se bo sestal sekretariat Sveta za nacionalno varnost. Pričakuje se, da bosta Sova in policija poročali o ugotovitvah o tem, ali in kako je prišlo do domnevnega vmešavanja v slovenske volitve.

Edini predsednik večjih parlamentarnih strank, ki je bil včeraj o tem tiho, je bil Anže Logar. Zakaj?

Logar je v soočenju na N1 pojasnil, da se ob razkritju, da so bili predstavniki podjetja Black Cube res v Sloveniji, kar je članom Knovsa potrdila tudi Sova, podatka, ali so bili pri Janši, pa naj Sova ne bi imela, včeraj ni oglasil zato, ker jasnega stališča brez potrebnih informacij ne more podati.

"Zdi se mi zanimivo, da so najglasnejši tisti, ki prisluhov niso ostro obsodili"

"V naslednjih dneh se bo zelo jasno pokazalo, kako osnovane so obtožbe, ki jih je Inštitut 8. marec podal, hkrati pa se mi zdi zanimivo, da so najglasnejši tisti, ki niso ostro obsodili prisluhov oziroma nivoja razprave in koruptivnosti sistema, ki se je vzpostavil v Sloveniji. Naj pa zelo jasno povem, da je vmešavanje mednarodnih obveščevalnih sil v Slovenijo nesprejemljivo," je poudaril Logar.

Na vprašanje, ali v tem primeru vidi vmešavanje tujih obveščevalcev v slovenske volitve, pa je odgovoril, da si tega ne bi drznil trditi, ker ni član Knovsa in ker nima vseh informacij. "Mislim, da predvolilni čas in vnetljivost tega trenutka nista prava, da bomo prilivali olje na ogenj. Sta pa nivo razprave in prežetost s korupcijo v Sloveniji takšna, da potrebujeta takojšnjo reakcijo," je navedel predsednik Demokratov.

Dejal je še, da pogreša delovanje represivnih organov, ki bi morali opraviti pogovore z vsemi, ki so bili ujeti v prisluhe: "Če bi imeli SKOK, ki ga predlagamo Demokrati, bi že nekaj dni opravljali pogovore z Nino Zidar Klemenčič pa z bivšo ministrico Dominiko Švarc Pipan, ljubljanskim županom in njegovim sinom, z Mestno občino Ljubljana in z upravno enoto ..."

Ob tem je dodal: "Ti postopki bi bili že v teku, hkrati pa tudi postopki ugotavljanja, ali je bila tuja obveščevalna služba v Sloveniji in kdo je bil naročnik te tuje obveščevalne službe."

Kaj je Logarju očital Mesec?

"Zelo mi je žal, da smo v zadnjem tednu kampanje, ki je bila prej vsebinska, dobili najbolj umazano kampanjo v zgodovini Slovenije. Pogovarjamo se o prisluhih, njihovi vsebini in vdiranju tujih obveščevalcev v naše volitve. To je zagotovo napad na suverenost in skrbi me, kam takšen nivo pelje," pa je poudaril Mesec.

Ob tem je očital Logarju, da je "že zavzel stališče". "Gospod Logar je leta 2021 kot Janšev zunanji minister podpisal memorandum z Izraelom o sodelovanju na varnostnem področju. Razumem, zakaj molči. Ker pozna te iste ljudi, ki so najverjetneje vpleteni v afero," je navedel Mesec.

Logar je dejal, da tega sporazuma ni podpisal on, ampak tedanji vršilec dolžnosti direktorja urada za informacijsko varnost Uroš Svete. "Jaz ga niti nisem predložil niti ga nisem predlagal, predlagal ga je gospod Svete, za katerega pa se je že takrat govorilo, da je kader Damirja Črnčeca, kar se je potrdilo s tem, ko so ga v vaši vladi imenovali za direktorja s polnim mandatom," je poudaril Logar.

Na vprašanje, ali ga skrbi tudi vsebina objavljenih posnetkov, pa je Mesec odgovoril, da morajo to preiskati ustrezni organi. "Absolutno me skrbi, če je vsebina posnetkov resnična, in upam, da temu enkrat dokončno pridemo do dna. Je pa dejstvo, da se moramo pogovarjati o dveh stvareh: o vsebini teh posnetkov, ki je problematična, in o dejstvu, da so bile v pridobivanje teh posnetkov očitno vpletene tuje varnostne firme, kot je Black Cube, ki imajo bogato zgodovino vmešavanja v demokratične procese," je povedal Mesec.

Vrtovec: Policija pri otrobih reagira zelo hitro, pri tako bistvenih stvareh pa je zelo počasna

Vrtovec je opozoril, da je informacije o tujem vmešavanju v slovenske volitve v javnost prinesel Inštitut 8. marec, ki se financira iz tujine in se z denarjem iz tujine vpleta v predvolilno kampanjo. Dejal je, da ni problematično le to, kako so nastali omenjeni posnetki, ampak da je sporna tudi njihova vsebina. Spomnil je na afero Ibiza, zaradi katere je v Avstriji leta 2019 padla vlada.

"Specializirano državno tožilstvo bi moralo danes opraviti razgovore s temi ljudmi in izvajati hišne preiskave, da preverijo, ali držijo navedbe, ki so jih izrekli na posnetkih. Potrebovali bi policijo, ki bi hitreje reagirala. Policija pri otrobih reagira zelo hitro, pri tako bistvenih stvareh pa je zelo počasna," je dejal Vrtovec.

Dodal je še, da se zdi, da policija in nadzorne institucije bolj varujejo vladajoče in Inštitut 8. marec kot pa državljane.

Han pa je menil, da bodo dogodki zadnjega tedna vplivali na rezultat volitev. "To so dogodki, na katere v tej državi ne smemo in ne moremo biti ponosni," je izpostavil predsednik SD. Poudaril je, da je vmešavanje tujih držav v volitve verjetno dejstvo, saj drugače ne bi bilo posnetkov iz Londona, Zagreba in z Dunaja.

Han: Ni treba biti doktor fizike ...

"Dejstvo je, da se je to zgodilo in da morajo zdaj naše institucije ugotoviti, kaj je res in kaj ni," je dejal Han in dodal, da ne potrebuje doktorja fizike, da bi ugotovil, da so Švarc Pipan, Zidar Klemenčič in drugi na objavljenih posnetkih povedali tisto, kar so pač povedali. "Kakšne namene so imeli in kakšne podlage imajo za takšne besede, bodo verjetno morali razlagati na sodiščih," je navedel Han.

Vrtovec pa je dejal, da so se nekatere zadeve, o katerih govorijo ljudje na posnetkih, že zgodile. Kot primer je navedel privatizacijo podjetja Gen-I: "Tu imamo že izvršena dejstva, kar je dotični gospod v prisluhih govoril. Kdo je oškodovan na drugi strani? Država, ki je stoodstotni lastnik Gen energije in Gen-I."

Han mu je odgovoril, da je mogoče takšne zadeve z lahkoto preveriti in da obstajajo nadzorni sveti. Vrtovec je dejal, da je nadzorne svete postavila sedanja vlada, nakar je Han izjavil, da se mu zdi bolj problematično, da druga država s takšnimi akcijami vpliva na volitve.

"To za to državo ni dobro. Je pa zanimivo, da so se nekatere gospe pojavile tudi v drugih zgodbah, na primer pri Litijski, pa smo bili takrat krivi Socialni demokrati," je poudaril predsednik Socialnih demokratov.

Logar pa je dejal, da je zadeva malo bolj resna, kot se zdi. "Te gospe so pokazale drobovje delovanja naše države. Zelo enostavno so povedale, da če poznaš pravega človeka in mu plačaš deset odstotkov, boš praktično takoj dobil gradbeno dovoljenje na elitni lokaciji. In nič se ne zgodi. Ni splošne zgroženosti in to v bistvu kaže na to, da smo kot družba zašli. Zdaj bi morali zvoniti vsi alarmi ne glede na to, kako je to ven prišlo," je menil Logar.

Mesec: Tudi nas skrbi, da je prišlo do pritiskov na Gibanje Svoboda

Logar je še dejal, da se vlada po objavi posnetkov kljub ponosnim napovedim Luke Mesca ni pridružila tožbi Južne Afrike zoper Izrael pred Meddržavnim sodiščem v Haagu. "Pa me zanima, ali se je kdo od teh, ki so delali te nezakonite prisluhe od zunaj, dobil s predstavnikom vlade, ministri Gibanja Svoboda, morda s posebnim odposlancem Gibanja Svoboda," se je spraševal Logar.

Znova je poudaril, da bi moral predsednik vlade Robert Golob sklicati sejo sveta za nacionalno varnost (SNAV). Soočenje na N1 smo posneli, še preden je premier Golob sporočil, da bo sejo SNAV sklical po volitvah.

V Levici so včeraj navedli, da se zdaj odstirajo okoliščine odločitve, da se Slovenija ne pridruži tožbi proti Izraelu. Na vprašanje, kaj se odstira, je Mesec odgovoril, da tudi njih skrbi, da je pri vprašanju pridružitve tožbi prišlo do pritiskov na največjo vladno stranko Gibanje Svoboda: "Nimamo indicev, nas pa skrbi, da je to res."

Han pa je dejal, da nanj in na ministre SD ni pritiskal nihče. "Naša stranka je vedno govorila, da se moramo priključiti tožbi. Ko je gradivo prišlo na sejo vlade, nismo bili enotni. Predlagal sem, da gremo na glasovanje. Trije ministri SD smo glasovali za, ker enega ni bilo. Eni so šli vmes na kavo, nekateri pa so legitimno povedali, da bodo glasovali proti," je poudaril Han.

Kot je izpostavil, so ministri SD glasovali za pridružitev tožbi in upajo, da bo sodišče ugotovilo, da se je v Gazi zgodil genocid. "Da se nihče več ne bo mogel, ne gospod Janša ne gospod Logar izgovarjati, da genocida ni," je dodal predsednik SD.

Vrtovec: Koalicija je za zaščito osebnih interesov povozila svoja načela in vrednote

Po navedbah Vrtovca pa je problem nastal, ker si je del vlade premislil in ni glasoval tako, kot je napovedal. "Prihaja do ključnega vprašanja, ali so se zaradi posnetkov koruptivnih dejanj dogajala izsiljevanja, da se je vlada potem odločila drugače," je izpostavil Vrtovec, ki sicer meni, da bi bila pridružitev tožbi "zgrešena". Koaliciji je očital, da je za zaščito osebnih interesov žrtvovala oziroma povozila svoja načela in vrednote.

Han je temu ugovarjal z navedbami, da Socialni demokrati v ključnih trenutkih nikoli niso glasovali preračunljivo. "Država, kot je Slovenija, ki je dokazala v zadnjih štirih letih, da je bila na pravi strani zgodovine, bi se morala priključiti tožbi Južne Afrike," je dejal Han.

Logar je nato ponovil, da je vlada pri odločitvi, da se ne pridruži tožbi, naredila velik obrat. "Predsednik vlade je zadnje leto stavil na to, v Generalni skupščini OZN je tolkel po mizi. On in Luka Mesec sta vedno govorila o tem, praktično na vseh soočenjih se je o tem govorilo, potem pa pride glasovanje na seji vlade, če se ne motim, sta dva vaša ministra pri tem manjkala," je Mescu očital Logar.

"Jaz ne potrebujem potrdila sodišča, da vem, da so tam umirali otroci in civilisti"

Mesec mu je odvrnil, da ministri Levice niso šli na kavo, ampak da je bila ta točka na sejo uvrščena tik pred zdajci: "V tem je bil problem pri nas. Jaz sem bil prisoten na seji, stališče Levice pa je zelo jasno – Slovenija bi se morala pridružiti obsodbi genocida in temu, da se odgovorne za genocid pripelje pred sodišče."

Vrtovec je temu ugovarjal, ker da je bilo že dan prej znano, da bo ta točka prejšnji teden na seji vlade: "Kar pa se tiče genocida, pa imamo mednarodne institucije in sodišča, ki ocenjujejo, kaj je genocid." Mesec je Vrtovca nato vprašal, zakaj brani Izrael. Prvak NSi mu je odgovoril, da ne brani nikogar in da govori samo, kaj je v interesu naše države: "Kaj pa je Slovenija pridobila s priznanjem Palestine?"

Mesec ga je znova vprašal, zakaj je v interesu Slovenije, da brani Izrael, nakar mu je Vrtovec odgovoril, da je v času poplav pomoč k nam prišla tudi iz Izraela. Mesec v navedbe, da je razlog za branjenje Izraela pomoč pri poplavah, ne verjame. Han pa je poudaril, da bi morala biti politika v teh težkih časih malo bolj pametna pri izjavah. "Kar se tiče genocida, pa jaz ne potrebujem nobenega potrdila sodišča, da vem, da so tam umirali otroci in civilisti," je dodal Han.