Minister za N1: Zgodba o psihiatrični kliniki ima neslutene razsežnosti

Potem ko smo pred nekaj manj kot dvema tednoma objavili preiskovalni članek s pričevanji o nasilju na Psihiatrični kliniki Ljubljana, je bil gost v oddaji N1 STUDIO minister za zdravje Danijel Bešič Loredan. V pogovoru je bil zelo kritičen do vodstva klinike, opozoril je tudi, da ima zgodba "neslutene razsežnosti". Govoril je tudi o "načrtnem ustrahovanju".

Po naši objavi pričevanj o nasilju je minister za zdravje Danijel Bešič Loredan sprva zavrnil izjavo, potem pa je minuli torek sklical novinarsko konferenco, kjer je povedal, da so vložili kazensko ovadbo zoper neznanega storilca in šli v sistemski nadzor. V četrtek je generalnega direktorja klinike prof. dr. Bojana Zalarja zaradi neprimerne komunikacije pozval k odstopu. Zalar je v prvem odzivu dejal, da se bo poslovil sam, če bo sistemski nadzor pokazal, da je storil strokovne napake oziroma da je zanje objektivno odgovoren. “Zakaj ste ga pozvali k odstopu že zdaj in ne počakali na ugotovitve sistemskega nadzora?” je danes ministra vprašal voditelj Miha Orešnik.

Bešič Loredan je povedal, da so na seji vlade minuli teden, po tem ko so zamenjali svojih pet članov v svetu zavoda, proučili tudi, kako je direktor Bojan Zalar v javnosti komuniciral. “Ob tem, ko se zgodi nekaj takšnega, ko je jasno, da vendarle nekaj stvari ni šlo v pravo smer, da je potrebno ozadje, mora človek, ki vodi tako veliko in pomembno institucijo, odreagirati mirno, spoštljivo, mora pokazati spoštovanje. V kolikor se izrazi dvom, mora v ta dvom tudi verjeti in pokazati, da je pripravljen priti zadevi do dna.” Zalar je po njegovih besedah naredil prav nasprotno, komuniciral je “zelo ponižujoče”, razlagal je o inkviziciji in o tem, da psihiatrični bolniki, ki so še posebej ranljiva skupina, a-priori nimajo prav in da se on s takšnimi neumnostmi ne bo ukvarjal. “To je absolutno nesprejemljivo,” je v N1 STUDIO poudaril minister.

Vlada je v četrtek zamenjala vseh svojih pet članov sveta zavoda Psihiatrične klinike (predstavnikov ustanovitelja), ki so na izredni seji dan pred tem presodili, da je na kliniki vse v redu, da ni nepravilnosti. Na vprašanje, kaj pričakuje od novih članov, ki imajo večino v svetu zavoda, je minister odgovoril:

Minister Bešič Loredan je danes ponovno zavrnil očitke, da ministrstvo za zdravje ob sumih nasilja, s katerimi je bilo seznanjeno že več mesecev, ni ukrepalo dovolj hitro in odločno. “Prve informacije so do ministrstva prišle celo že sredi septembra lani, je povedal direktor Urada za nadzor, kakovost in investicije v zdravstvu Aleš Šabeder. Slišali smo časovnico in kaj ste delali te mesece, a verjetno razumete, zakaj se zdi, da ministrstvo ni ukrepalo, kot bi moralo, oziroma da je bilo pri postopkih precej ležerno, če pa ministrstvo za to ve več mesecev, ministrstvo, ki ima toliko zaposlenih; naša novinarka Barbara Smajila pa je v nekajtedenskem novinarskem delu toliko raziskala, prišla do toliko pričevanj ne le pacientov temveč tudi zaposlenih in nekdanjih zaposlenih. Se vam ne zdi, da bi kot minister, pri takšnih obtožbah in pri toliko obtožbah morali prej zaščititi tako paciente kot zaposlene?” je vprašal voditelj Miha Orešnik.

Minister je odgovoril:

“Danes, ko slišim te ljudi, ko sem se z njimi soočil, vam lahko potrdim, da ima zgodba neslutene razsežnosti, in kot minister in tudi na ministrstvu bomo naredili resnično vse, da pridemo temu do dna.”

Minister za zdravje Danijel Bešič Loredan za N1

Na vprašanje, kaj so mu povedali ljudje, ki so se odzvali na njegov poziv in mu prišli zaupat svojo izkušnjo, in česa jih je strah, je dejal, da vsega sicer ne more razkriti, na podlagi pričevanj pa meni, da gre za načrtno, subtilno ustrahovanje.

“Ljudje, ki so prišli do nas, so izražali predvsem strah. Strah, kaj se jim lahko zgodi. Nemoč, ker so opozarjali na mnoge dogodke, zgodilo pa se ni nič. Mnogi so pripravljeni tudi pričati. Prosijo pa za anonimnost oziroma za to, da jih ustrezno zaščitimo, ker je videti, da vodstvo klinike prek vseh lovk že sprašuje, kdo so. Očitno gre za zelo razsežno, zaprto zgodbo, ki se je zdaj odprla. Naredili bomo vse, po potrebi tudi zaščitili. V stiku smo tudi z organi pregona.”

Na vprašanje, kdo jih ustrahuje, za zdaj ni želel odgovoriti.

Minister je sicer že minuli teden povedal, da so zaradi suma nasilja na tej kliniki vložili kazensko ovadbo zoper neznanega storilca. Danes je na vprašanje, za katero kaznivo dejanje gre, odgovoril, da za sum, da se je dovolilo nasilje nad pacienti, ki ni bilo kaznovano, in da je tisti, ki je to dovolil, soodgovoren.

O tem, kaj bo zajemal sistemski nadzor, je odgovoril:

Na vprašanje, kdo bo sistemski nadzor opravljal, minuli teden ni želel odgovoriti, kot je pojasnil, zaradi varnosti izvajalcev. Ali ga je strah tudi za njihovo varnost?

Nadzor se po njegovih besedah še ni začel, komisijo, ki ga bo izvajala, pa bo sestavljalo več članov. Minister trdi, da so oziroma bodo vsi neodvisni. Kot je še dejal, upa, da se bo nadzor začel najpozneje v dveh tednih.

Na vprašanje, ali je o dogajanju že govoril s predsednikom vlade Robertom Golobom oziroma ali je o tem z njim govoril pred objavo našega članka ali po tem, je odgovoril:

Pet razrešenih članov sveta se je po razrešitvi odzvalo z izjavo, v kateri so zapisali, da so očitki ministrstva neresnični in zavajajoči, da so z ministrstvom ves čas komunicirali, da ministrstvo od njih nikoli ni zahtevalo dodatnih pojasnil, da ni imelo nobenih vprašanj, tudi v primeru pričevanj o nasilju nad pacienti, s katerimi je bilo ministrstvo seznanjeno že več mesecev. Minister teh navedb ni želel komentirati, dejal je le, da jih je vlada razrešila z razlogom.

V minulih dneh je afera Psihiatrična klinika sicer dobila tudi politične razsežnosti. Predsednik SDS Janez Janša je retvital Uroša Urbanijo, nekdanjega šefa urada vlade za komuniciranje, ki je zapisal: “Očitno Svobodnjaki želijo zavzeti Psihiatrično kliniko tako, kot so zavzeli tudi Golnik. Namesto odličnega in dolgoletnega direktorja dr. Rozmana so tudi tam nastavili svoj kader.” Janša je prav tako retvital Romana Vodeba, ki je napisal: “Bojan Zalar je po mojem videnju na udaru politično, zato ker je v eni od Pirkovičevih oddaj na RTV kritično komentiral COVID-protestnike.”

“Da ne bo popolnoma nobenega dvoma: na N1 nam ne gre za nobeno politiko, gre nam za to, da vsi pacienti dobijo varno, ustrezno, dostojno oskrbo in da nikogar ne doleti nasilje. A vendar: kako komentirate obtožbe, da ima vaša vlada tudi politične motive za menjavo?” je ministra vprašal voditelj Miha Orešnik.

Imamo “jasno sled”, kaj se na ljubljanski psihiatrični kliniki dogaja, ta sled je prisotna več mesecev, imamo nove izjave in nekatere še pričakujemo, je dejal v studiu Bešič Loredan. Po njegovih besedah gre za gola dejstva, ki kažejo na dve stvari: “Obstaja objektivni sum prekomernega nasilja oz. uporabe prisilnih sredstev, ki ga očitno izvaja določena skupina …” Ob tem pa še sum, da “vodstvo bolnišnice, kljub temu da je imelo nekaj indicev že nekaj časa, da se to dogaja, ni ustrezno odreagiralo. Ko bomo to dokazali, bo zadeva jasna.” Minister še dodaja, da gre tudi za dobro ime te ustanove, torej psihiatrične klinike v Ljubljani, in da morajo preprečiti, da je ljudi strah, ter zagotoviti, da se tudi v tej psihiatrični kliniki dela tako, kot se dela po svetu in v drugih psihiatričnih ustanovah pri nas.

Danes so se na dogajanje v zvezi s Psihiatrično kliniko odzvali pri Združenju psihiatrov pri Slovenskem zdravniškem društvu. Tam med drugim pravijo, da do obtožb prihaja v času, ko se sprejema novi akcijski načrt za razporejanje finančnih sredstev na področju duševnega zdravja. Na vprašanje, za kakšen načrt gre oziroma kako naj bi se razporejal denar, je minister odgovoril:

Ministra smo soočili tudi z očitkom predsednika strateškega sveta za zdravstvo pri predsedniku vlade Erika Breclja. Za Radio Slovenija je namreč dejal: “To, kar se zdaj dogaja, ne vem, ali zdaj rešujemo problem ali rešujemo ministra.” Bešič Loredan se je odzval, rekoč: “Ne vem, kako bi lahko na tem primeru kdor koli mene reševal, če jaz vlečem te poteze.”

Spomnimo na preiskovalno zgodbo N1

Potem ko smo dobili informacijo, da naj bi se na Univerzitetni psihiatrični kliniki Ljubljana dogajalo nasilje, smo se v naslednjih tednih o razmerah na kliniki pogovarjali s številnimi sogovorniki in objavili preiskovalni članek v rubriki Poglobljeno. Govorili smo s pacienti, ki so bili hospitalizirani na sprejemnih oddelkih, z njihovimi svojci, z več zaposlenimi in nekdanjimi zaposlenimi, ki so zasedali ali še vedno zasedajo različna delovna mesta na kliniki, s predstavniki uporabnikov in drugimi. V obsežni novinarski preiskavi nam je več sogovornikov potrdilo, da so bili žrtve nasilja ali da so bili nasilju priča. Navedbam pritrjujejo tudi nekateri materialni dokazi, ki smo jih pridobili. Vodstvo klinike navedbe o nasilju ves čas kategorično zavrača. Vse naše vire je ob tem strah maščevanja.

Kot smo že poudarili v preiskovalnem članku:

je izjemno pomembno, da ljudje, ki imajo težave v duševnem zdravju, pravočasno poiščejo strokovno pomoč;

namen našega poročanja nikakor ni odvračati od tega, nasprotno: tako kot vedno, vse ljudi s težavami v duševnem zdravju spodbujamo in ozaveščamo, naj poiščejo strokovno pomoč;

številni, ki se zdravijo na sprejemnih oddelkih psihiatrične klinike, seveda niso doživeli nasilja in imajo z zdravljenjem tam dobro izkušnjo;

ker pa so ljudje, ki imajo duševne motnje oziroma duševne bolezni, posebej ranljiva skupina, je treba njihove pravice posebej skrbno ščititi. Zato smo se preverjanja indicev o nasilju lotili resno in poglobljeno. Gre za pomembno temo v javnem interesu.

Objavili smo jo ob upoštevanju vseh profesionalnih novinarskih standardov, povsem nesenzacionalistično, z edinim interesom: opozoriti na pričevanja o nasilju in spremeniti razmere na boljše.

Tu lahko preberete celoten preiskovalni članek: Kaj se dogaja na Psihiatrični kliniki Ljubljana. Tu pa vam je na voljo ves N1 dosje o dogajanju na Psihiatrični kliniki Ljubljana.