Gregor Golobič: Stranke novih obrazov so sekte, to sem jim povedal

Pogovor glejte tu:

Če ga želite le poslušati, lahko to naredite tu:

Intervjuje, sploh dolge, zadnje desetletje daje zelo redko. Gregor Golobič v tokratnem ekskluzivnem pogovoru govori o aktualnih temah in preteklosti, stanju v državi, svoji politični karieri, poslu in prihodnosti leve sredine. Med drugim pravi, da bi morali razmisliti o uvedbi večinskega volilnega sistema.

Spodaj so izpisane nekatere njegove izjave iz N1 podkasta, v celoti pa ga lahko pogledate ali poslušate v zgornjih posnetkih.

O aktualni koaliciji Janeza Janše:

"Kar mene preseneča, je, da mnogi analitiki menijo, da ta koalicija ne bo zdržala, da bo – iz meni neznanega razloga – sredi mandata razpadla. Sam niti slučajno ne mislim tako. Mislim, da je zelo trdna. /.../ Rok trajanja bo odvisen od njenega nespornega in edinega voditelja. Ne vidim, da bi on tvegal s kakšnimi predčasnimi volitvami.

In lahko traja tudi dlje kot en mandat?

"Ni nemogoče."

O aktualnih referendumih:

"S temi referendumi ne gre pretiravati. Mislim, da je referendum o interventnem omnibus mačku v žaklju upravičen in da bo njegova presoja na Ustavnem sodišču zelo pomembna za prihodnost te države in za možnost strahovite manipulacije in zlorabe. To ne bo lahka naloga za Ustavno sodišče. Zelo pomembno in prav je, da se je to tam znašlo. Omnibus zakone bi morali prepovedati; to je način, kako se zapakira v ta žakelj stvari, ki ne sodijo skupaj. Prvi takšen sporen omnibus zakon je bil Šutarjev zakon. Referendum o policijski državi – podpira ga veliko mojih znancev in se podpisujejo – se mi pa zdi izjemno nevaren in nespameten. Gre za odločanje o pomembnem načelnem vprašanju, ta ureditev, kot jo sedanja koalicija skuša uveljavljati, je sicer sporna in nevzdržna in po mojem mnenju ne more vzdržati presoje na Ustavnem sodišču. In Ustavno sodišče je prostor, kjer se mora o tem odločiti. Opozicija ima več kot 30 poslancev, kar zadošča za to, da dajo zahtevo na Ustavno sodišče in to mora opredeliti do tega vprašanja. Tega še niso naredili, morda še bodo, v vsakem primeru pa gre za odločanje o manjšini. Ni si mogoče predstavljati, da se bo večina slovenskih volilk in volilcev na takšnem referendumu /.../ identificirala. Ker ljudje se odločamo večinoma po tem: ali se lahko jaz znajdem v takšnem položaju."

Kaj bi morala narediti opozicija:

"Opozicija bi morala formirati skupno vlado v senci in jo imenovati Partnerstvo za razvoj. To bi bilo Partnerstvo za razvoj, ne pa to, kar ponuja vlada, kar je absolutna negacija parlamentarne demokracije."

Komu od politikov svetuje:

"Golobu sem (o Šutarjevem zakonu, op. a.) rekel, da se s tem ustvarja presedan, ki bo koristil drugim politikam in njihovim agendam."

Torej ste se pogovarjali z Golobom; sta se sestajala, se slišala, se videla, je on vas običajno vprašal za nasvet, ste se mu vi ponudili, da mu dajete nasvete?

"Jaz ne dajem unsolicited advices. Nasvetov, za katere me nihče ne prosi, ne dajem. Tega pa – in to ni nobena skrivnost in morda je tu ta fama o nekem vplivu iz ozadja – ne zavračam, če me kdo vpraša.

Torej vas je on vprašal?

"Tako je. Tisto, do česar sem skozi 15-letno obdobje, odkar nisem več v politiki, prišel, je, da to počnem precej stoično; se odzovem, povem svoje mnenje, vsako leto manj izbiram besede. Zavedajoč se tudi, da ne bo imelo nobenega haska. Redke so izjeme, da je kdo kaj upošteval."

O JEK2: "Država bo bankrotirala":

"O nuklearki se nameravam tudi v bodoče zelo javno in jasno izrekati. To je vprašanje obstoja te države. Materialnega obstoja. To je že danes tako evidentno zavožen projekt. To bi moralo biti vsakomur jasno. Kdor ni nor ali skorumpiran ali fahidiot, torej da je cepljen na cepljenje atomov, vidi, da je to popolnoma nevzdržen projekt, ki nima nobene prihodnosti. /.../ Država bo bankrotirala. Zaradi JEK 2. To je tako velik projekt, ki bo za toliko časa na takšen način zadolžil vse prihodnje generacije, da bo Slovenija bankrotirala. Ne bo mogla izpolnjevati več osnovnih funkcij. In elektrika iz JEK bo nevzdržno draga. /.../ Izterjali bodo te dolgove na račun tega, kar to državo dela državo. Javna infrastruktura, šolstvo, zdravstvo, kultura, to vse bo plačalo ceno te nuklearke. /.../ Ta (politični) konsenz, ki o nuklearki obstaja, je pa res nekaj nezaslišanega. To pa res terja civilnodružbeni angažma, saj govorimo o bankrotu države. Obstaja cinična ironija te zgodovine, da bodo samooklicani osamosvojitelji v tem mandatu dokončno sprejeli odločitev, s katero bodo to državo uničili. To je popolna norost."

O demontaži države:

"To je demontaža države. Tu smo ubili tisto, na čemer država stoji. Država stoji na administraciji, ki se ji priznava kompetenco, ki se jo iz mandata v mandat gradi. Zdaj, ko bodo razpustili uradniški svet, bo to prosto lovišče za popolno fevdalizacijo in strankarsko uzurpacijo zadnjih ostankov države."

Ali vidi Roberta Goloba kot kompetentnega voditelja sedanje opozicije:

"Je v nokdavnu. Ta nepremišljena ad hoc poteza z vlado v senci je povedna; glede na usodo še do nedavnih koalicijskih partnerjev; in to najbolje demonstrira. Stranke, ki so nastale kot stranke novih obrazov, in kar nekaj se jih je zvrstilo, niso stranke. Sem tudi njim v obraz povedal, da so to sekte. Prvi, ki sem mu to rekel, je bil Miro Cerar. Sem mu rekel: SMC je Sekta Mira Cerarja, to ni nobena Stranka modernega centra."

In potem ste to rekli Šarcu in Golobu?

"To so sekte. So tudi narejene na osebe. Ti ljudje niso krivi, znašli so se v tem ..."

O Milanu Kučanu:

Se dobivate kdaj z Milanom Kučanom?

"Se vidiva. Midva se ne dobivava sama, v kakšnih družbah poklepetamo."

Poklepetate o?

"O vsem mogočem."

Tudi o politiki?

"Povem svoje mnenje. V take družbe sem povabljen, da povem svoje mnenje, in ga povem."

Se vidite kot stric iz ozadja?

"Neumnost."

Janšizem v vseh strankah:

"Janšizem nima nobene zveze s fizično osebo, ampak je forma mentis, je ideološki hegemonski diskurz slovenske politike kot take. Skoraj brez izjeme oz. z redkimi izjemami pri Levici."

Torej janšizem prepoznavate v vseh strankah?

"Absolutno. Samo da je pri Janši artikuliran, zavesten, programsko utemeljen, konsekventen; ti naturščiki, ki uletavajo kot novi obrazi, pa ne razumejo, da je sploh mogoča kakšna drugačna politika. /.../ Način, kako je zmagal Golob, je bil precej janšističen. ... Ne samo na ravni teh volilnih bonbončkov, Šutarjevega zakona, tudi zelo konkretne stvari. Pri njem je bil ta nereflektiran janšizem in absurdnost tega "očistiti janšizma" ... To je, kot da bi rekel: Pojejmo zadnjega ljudožerca! To so absurdne stvari. V tem smislu je Janša in janšizem dominantna ideologija slovenskega političnega prostora. Z majhnim uporom do tega pri stranki Levica."

Ste volilec Levice? Jo volite?

"To je zasebna zadeva."

Naslednji voditelj levice:

Koga vidite kot novega liderja levice?

"Ni to na meni, s tem se ne ukvarjam. Tudi ta ideja, da so bili novi obrazi generirani v nekem krogu - to je smešno! Kot sem prej rekel: naplavilo jih je."

O večinskem volilnem sistemu:

"Mislim, da je čas za resen razmislek o večinskem volilnem sistemu v Sloveniji. Slovenija je blokovsko tako razdeljena, da fingiranje proporcionalnosti ob okolju in kulturi, o kateri sem govoril ... Formiranje te vlade je indikativno za to, kaj nas čaka. Nastop malih, radikalnih izsiljevalcev in trgovcev, kot je ta kvazi Resnica, – Logar se je pač vrnil nazaj na tovarniške nastavitve takoj po volitvah – nastop teh strank pa bo postal bolj pravilo kot izjema in bodo imele neproporcionalno moč. V tem smislu je proporcionalni volilni sistem sporen in bo vedno bolj sporen."

O demografskem skladu:

"Pri demografskem skladu gre za tehnično finto, kako odstraniti ekipo na SDH, ki je ni tako enostavno odstraniti."

Odnos z Janezom Janšo:

Kakšen je pa vaš odnos z Janezom Janšo?

"Ga ni. Je starejši od mene, a sva bila dolgo skupaj na sceni, on tudi kasneje ni mogel brez mene. In sem mu prišel prav kot eden od eksponentov globoke države ali kaj že, ki mu onemogoča, da bi vladal, ko je šef vlade ... Kar je absurd svoje vrste, ne vem, a mu že sam verjame ali to pride z leti morda. ... Midva z Janšo sva se prvič srečala v K4 ..."

Sporazum med Drnovškom in Janšo:

"Pred nastopom Bajukove vlade leta 2000, ko smo se v tisti popolnoma nori situaciji radikalne blokovske razdelitve, ki je nastopila po volitvah leta 1996 in po tistem, ko se je Marjan Podobnik, kot je rekel, boril znotraj koalicije proti LDS, je Drnovšek obupal nad tem in šel z zamenjavo SLS-ovih ministrov v parlament po zaupnico. Takrat je bil – tega se v resnici ne ve – parafiran sporazum med Drnovškom in Janšo in jaz sem bil zraven, da bo SDS podprla zaupnico, razrešitev ministrov SLS, imenovanje začasne tehnične vlade za pol leta in v tem času bo LDS podprla večinski volilni sistem. Naslednji dan je Janez Janša, ki si je domnevno za to prizadeval leta, sporočil, da njegovi poslanci temu nasprotujejo, kar je precej komična izjava, če vemo, kakšna disciplina tam vlada."

O Janezu Drnovšku:

"Zanj je bilo značilno samoomejevanje, avtoritete ni utemeljeval na strahu ali grožnji. V tem smislu je bil izjemno dragocen lik v razvoju Slovenije, ker je v 90-ih letih po turbulentnem razpadu voluntarističnega demosovskega razumevanja države in njene vloge vzpostavil normalizacijo, ki je vodila pod zastavo EU in Nata. Ta okvir je dajal ritem. Imel je specifike: gradualizem, ki se mu ga je očitalo – nismo šli kot Madžari v hitro razprodajo, mislim, da je bila to prednost, ki je mehčala tranzicijo. In tudi ko je bil predsednik republike in se je na videz spremenil, tudi tu jaz prepoznavam v njej kontinuiteto človeka, ki ne razume politike kot vseobsegajoče, in ki postavlja vprašanja do zadnjega. Bil je nekaj izjemnega. Zaznamuje obdobje rasti in vzpona Slovenije, ki je morda bilo enkratno."

In še ...

Zakaj omeni Inštitut 8. marec? Kaj je počel Golobič zadnjih 15 let? Kaj počne zdaj? Zadeva Ultra, stranka Zares, odnos s politiki, zakulisja iz preteklosti ... Kako se je sploh zgodila njegova politična kariera? In kakšna je njegova analiza in diagnoza stanja v Sloveniji? Celoten podkast vam je na voljo v video in avdio posnetku na vrhu strani.

Eden pogostih očitkov Golobiču v času, ko je bil v politiki, je bil, da se skuša vmešavati v medije in da jih napada. Slednjemu se tudi v tokratnem pogovoru ni izognil ...

Pogovor je dolg 100 minut, posneli pa smo ga v četrtek popoldne.

Kje se lahko naročite?

Na N1 podkast s Suzano Lovec se sicer lahko naročite na platformah APPLE PODCASTS, SPOTIFY, SOUNDCLOUD, CASTBOX in DEEZER in tudi na našem YouTubovem kanalu, najdete pa jih tudi na Metroplayu in Eonu. Vsi N1 podkasti s Suzano Lovec so zbrani tudi na naši podstrani Podkast. Nekatere od zadnjih vam ponujamo tudi tu spodaj.